Qui gagnera le championnat nba 2008 ?

Citation :

Ils reviendront dans la course, je suis confient

D'accord et pas plus tard que demain contre les spurs , Puis comparer Memphis a PHX c'est incensé , ils ont pas du tout la meme place , pas le meme jeux

Et surtout PHX est bien meilleur!!

A mon avis le temps d'adaptation est une fausse excuse, shaq a bien sorti un gros match face au jazz (20pts, 7rbds) et cela n'a pas empéché les suns de perdre.Comme le disais Maféo le problème des suns c'est la défense et non l'attaque, et de ce point vue Shaq n'apporte pas grand chose. Libérer des espace pour que stoudemire marque plus ça peut paraître cool, sauf que stoud scorait déjà un max avant l'arrivé de shaq, et qu'il ne va pas scorer 60pts par match! Ce n'est ps shaq qu'il fallait aux suns mais plutôt camby ou artest

Pour Memphis, il y a encore jusqu'à 2 ans c'était une équipe de playoff et c'est depuis que battier est parti à Houston que memphis traine au fond du classement. Et devinez qui engrange les victoires en ce moment : Houston! Et ce sans Yao! Ce n'était pas pour comparer Memphis aux Suns, c'était juste pour répondre au fait qu'on ne peut pas dire qu'ils ne sont pas en train de se faire "défoncer" sous prétexte qu'ils gardent un score sérré jusqu'au dernier quart. Parceque ce genre de situation, c'est ce qui arrive la plupart du temps y compris pour les équipes du fond du classement comme Memphis. Quand on perd de +10 pts ou +20 , même si c'est juste parceque un joueur nous a ruiné en scorant 15pts dans les 30 dernières sec, j'appelle cela se faire "défoncé". Un score sérré pour moi c'est quand on gagne ou perd de +1 avec un shoot au buzzer

Si on fait les fautes volontaires de fin de match un match sérré se finit à plus ke 1 pi 2 pts.. Le résultat final ne montre pas forcément la match...

L'important c'est l'écart de point car si en face de toi l'équipe est déjà à +5 et qu'il te reste 10sec et que tu continue à enchainer les fautes jusqu'à que ton adversaire soit à +15, c'est que la défense adverse t'as vraiment malmené pendant ces 10 dernière sec.


En nba le match se gagne toujours sur un momentum précis où l'équipe adverse creuse l'écart. ça peut être en début de match ou en milieu mais aussi à la fin, là n'est pas le problème. Ce qui compte c'est qu'en l'espace de quelques minutes l'équipe adverse te plante 15 ou 20pts dans ta tronche sans que tu ne puisses réagir ou te relever. Si l'écart se creuse autant en fin de match soit sa démontre que l'équipe adverse ruine ta défense et/ou ton attaque, soit ton équipe panique à donf et enchaine les fautes à n'en plus pouvoir. Enchaîner les fautes en fin de match n'empêche pas d'avoir un score sérré et le match se gagne alors d'un panier ou sur 1 LF donc l'équart va de +1 à +4 au delà de +10 c'est la débandade, parceque si tu fais faute c'est pour rattrapper le score pas pour creuser l'écart!

alors toi tu juge un match uniquement par les Stats, ta un écart limite si tu te prend autan de points tu tes fait bouffé si t'en prend un de moins c'est pas grave ta bien joué .Si tu perd de 5 point tu tes fait bouffé mais 4 c'était serré (je carricature mais c'est bien ce que tu dit).
Je pense pas que tu soit tres logique parceque déja je pense que tu dit toutce qu'il ne faut pas : déja tu veut comparer des équipes entres elles meme quand elle sont totalement opposé , chaques équipes est différente : toute les équipes ne sont pas dans les meme situation (par exemple les cavs ont un vrai et unique leader tandis que des équipes comme dallas ou PHX ont plusieur joueurs qui serait des leaders potentiel).Et enfin tu juge tout par les statistiques moi franchement ca me dépasse.

Par exemple tu avais dit Koualamata que PHX ct fait explosé contre Utah, g vu la 1ère Mi-temps, et franchemant ils jouent bien Utah, makis les SUNS sont un cran au dessus. Donc ptetre k'ils ont gagné mais PHX méritait autant keux la victoire, ils se sont pas fé défoncer comme tu dis

koulamata a écrit:

L'important c'est l'écart de point car si en face de toi l'équipe est déjà à +5 et qu'il te reste 10sec et que tu continue à enchainer les fautes jusqu'à que ton adversaire soit à +15, c'est que la défense adverse t'as vraiment malmené pendant ces 10 dernière sec.


En nba le match se gagne toujours sur un momentum précis où l'équipe adverse creuse l'écart. ça peut être en début de match ou en milieu mais aussi à la fin, là n'est pas le problème. Ce qui compte c'est qu'en l'espace de quelques minutes l'équipe adverse te plante 15 ou 20pts dans ta tronche sans que tu ne puisses réagir ou te relever. Si l'écart se creuse autant en fin de match soit sa démontre que l'équipe adverse ruine ta défense et/ou ton attaque, soit ton équipe panique à donf et enchaine les fautes à n'en plus pouvoir. Enchaîner les fautes en fin de match n'empêche pas d'avoir un score sérré et le match se gagne alors d'un panier ou sur 1 LF donc l'équart va de +1 à +4 au delà de +10 c'est la débandade, parceque si tu fais faute c'est pour rattrapper le score pas pour creuser l'écart!

Franchement, est-ce que tu regardes beaucoup de matchs???
Quand l'écart se creuse en fin de match parce qu'une équipe met ses FT (provoqués volontaire par l'autre), sa montre déjà pas que cette équipe ruine ta défense, parce que c'est des pts au lancé franc ...ensuite sa ruine pas non plus ton attaque, parce que des bons joueurs dans le money time, il y en pas beaucoup..
Et un match serré peut se finir a 10pts d'écart!!! C'est même souvent!!!! Parfois sa veut dire que l'équipe perdante a fait fautes et n'arrive pas a marquer durant leur attaque, et parfois sa se passe avant le money time...

Pis bon, la partie que j'ai mis en gras sur ta citation:|.... Voila quoi....Faut être c** pour dire qu'on fait faute pour creuser un écart....


Et bon, bien sur que si que le temps d'adaptation est une excuse. Que Shaq joue bien, sa montre qu'il a retrouvé la pêche suite a ses blessures, et qu'il trouve des repères. Pis les Suns l'ont pas prit pour avoir une meilleure défense, mais parcequ'il va apporter un plus en PlayOffs. (et si, Stoudemire marque plus avec Shaq, et il score a un meilleur pourcentage,. Et si tu veux plus de stats, Shaq fait bien son travail premier: il prend du rebonds, et libère de l'espace pour que d'autres joueurs des Suns prennent du rebonds, et du coup, l'équipe prend plus de rebonds maintenant d'avant avec Marion).

Moi jdis ke c'est kune kestion de temps, ca va marcher avec Big Daddy Shaq!!

Maféo je crois que t'as pas compris, si tu fais faute et que ton équipe adverse marque ses LF est une chose, mais le problème c'est que si après ton équipe ne marque pas c'est bien parceque l'équipe adverse a bien défendu sur toi !

donc par exemple :

ton équipe est à -2 et il reste 10 sec et c'est l'adversaire qui a la balle, tu fais faute et ils mettent leur 2 lancers

Resultats : tu te retrouve à -4 à 10sec, tu tente une attaque et tu rate car tu te prend un méchant contre. Supposant que ça t'as pris 5sec et Il reste 5 sec et là tu dois non seulement récupérer la balle et marquer 2 fois (2X2pts ou 2pts+3pts) pour espérer un OT ou gagner le match. A ce moment là si tu refait faute et qu'ils mettent leur 2 LF tu te retrouve à -6 à 5sec! Tu essayes le tout pour le tout mais encore une fois tu te casse les dents sur leur défense tu refais faute et ainsi de suite!

En gros sur cette période pour passer de -2 à -10 cela signifierai que ta team aura boussillé 3 voir 4 attaques d'affilés et que ton adversaire t'aura maitrisé et contenu pendant tout ce temps là! En gros ça aura pris a ton adversaire 10sec pour mettre ton équipe KO ! Parceque au delà de +6 à 2 seconde de la fin c'est bien d'un KO qu'il s'agit et ce même si tu t'appelle reggie miller et que tu mette 2, 3pts d'affilée avec une interception entre ton équipe reste cloué au sol. Encore une Fois à +10 à moins de 10 sec de la fin ton équipe est morte car tu ne peux enchainer 4 tirs à 3 points et 3 interceptions!

Donc si tu trouve cela idiot de faire faute pour creuser l'écart, c'est bien parceque l'équipe adverse t'as tellement défoncé en attaque et/ OU que tu t'es tellement cassé les dents sur leur défense que ton équipe ne peut plus rien faire. Mais dans les 2 cas ton équipe est ruiné

Ouias l'ékipe perd mais elle s'est pas fé défoncer!

il n'y a pas que l'attaque qui peut te défoncer, la défense aussi. Si l'écart se creuse de façon significative c'est bien qu'à un moment donné ton équipe ne répond plus et que ton équipe est en train de se faire défoncé

koulamata a écrit:

Maféo je crois que t'as pas compris, si tu fais faute et que ton équipe adverse marque ses LF est une chose, mais le problème c'est que si après ton équipe ne marque pas c'est bien parceque l'équipe adverse a bien défendu sur toi !

donc par exemple :

ton équipe est à -2 et il reste 10 sec et c'est l'adversaire qui a la balle, tu fais faute et ils mettent leur 2 lancers

Resultats : tu te retrouve à -4 à 10sec, tu tente une attaque et tu rate car tu te prend un méchant contre. Supposant que ça t'as pris 5sec et Il reste 5 sec et là tu dois non seulement récupérer la balle et marquer 2 fois (2X2pts ou 2pts+3pts) pour espérer un OT ou gagner le match. A ce moment là si tu refait faute et qu'ils mettent leur 2 LF tu te retrouve à -6 à 5sec! Tu essayes le tout pour le tout mais encore une fois tu te casse les dents sur leur défense tu refais faute et ainsi de suite!

En gros sur cette période pour passer de -2 à -10 cela signifierai que ta team aura boussillé 3 voir 4 attaques d'affilés et que ton adversaire t'aura maitrisé et contenu pendant tout ce temps là! En gros ça aura pris a ton adversaire 10sec pour mettre ton équipe KO ! Parceque au delà de +6 à 2 seconde de la fin c'est bien d'un KO qu'il s'agit et ce même si tu t'appelle reggie miller et que tu mette 2, 3pts d'affilée avec une interception entre ton équipe reste cloué au sol. Encore une Fois à +10 à moins de 10 sec de la fin ton équipe est morte car tu ne peux enchainer 4 tirs à 3 points et 3 interceptions!

Donc si tu trouve cela idiot de faire faute pour creuser l'écart, c'est bien parceque l'équipe adverse t'as tellement défoncé en attaque et/ OU que tu t'es tellement cassé les dents sur leur défense que ton équipe ne peut plus rien faire. Mais dans les 2 cas ton équipe est ruiné

Mais ce que ta pas l'air de comprendre c'est que lorsqu'il reste par ex 30sec et que tu est mené de plus de 3 points,tu peut pas te permettre de faire une possession de 20sec (sur 24)car meme si tu marque au bout des 24 sec il ne te restera plus que 5 sec et surtout tu n'aura pas la balle .
Donc justement quand il ne marque pas sur une possesion en fin de macth c'est pas forcément parceque l'équipe adverse a bien défendu mais parceque l'attaque doit prendre un shoot le plus vite possible et donc un shoot forcé.Et pour dans ce cas la c'est beaucoup plus simple de défendre que d'attaquer.
Puis enfin comme la dit NicKomouk elle perd mais elle ne c'est pas fait défoncé

Ben dsl mais là c'est encore pire s'il te reste 30sec et que tu ruine 2 voir 3 attaques (ce dont ton adversaire à besoin de te coller +8 à coup de LF) c'est que ta team est vraiment en panique!

Le problème c'est que ta team ne répond plus aux LF adverse

+2 ton équipe rate
+2 LF = +4 et ton équipe rate encore
+2 LF = +6 et ton équipe rate encore
+2 LF = +8et ton équipe rate encore
+2 LF = +10 et ton équipe rate encore....etc

Si ta team ne fait que rater après chaque tentative réussi de LF

Puis bon si tu est obligé de prendre des shoots forcé c'est à cause de quoi? C'est bien que tu te heurte à une défense qui t'oblige à forcer ces shoots non? Sinon tu va shooter n'importe comment alors qu'il n'y a personne devant toi ou sous l'arceau?

Kan il dit des Shoots forcé ce sotn des shoots ki sont pris très rapidement car y a pas le temps de faire tourner parfaitement la balle pour trouver l'homme Wide Open!

mb23 a écrit:

koulamata a écrit:

Maféo je crois que t'as pas compris, si tu fais faute et que ton équipe adverse marque ses LF est une chose, mais le problème c'est que si après ton équipe ne marque pas c'est bien parceque l'équipe adverse a bien défendu sur toi !

donc par exemple :

ton équipe est à -2 et il reste 10 sec et c'est l'adversaire qui a la balle, tu fais faute et ils mettent leur 2 lancers

Resultats : tu te retrouve à -4 à 10sec, tu tente une attaque et tu rate car tu te prend un méchant contre. Supposant que ça t'as pris 5sec et Il reste 5 sec et là tu dois non seulement récupérer la balle et marquer 2 fois (2X2pts ou 2pts+3pts) pour espérer un OT ou gagner le match. A ce moment là si tu refait faute et qu'ils mettent leur 2 LF tu te retrouve à -6 à 5sec! Tu essayes le tout pour le tout mais encore une fois tu te casse les dents sur leur défense tu refais faute et ainsi de suite!

En gros sur cette période pour passer de -2 à -10 cela signifierai que ta team aura boussillé 3 voir 4 attaques d'affilés et que ton adversaire t'aura maitrisé et contenu pendant tout ce temps là! En gros ça aura pris a ton adversaire 10sec pour mettre ton équipe KO ! Parceque au delà de +6 à 2 seconde de la fin c'est bien d'un KO qu'il s'agit et ce même si tu t'appelle reggie miller et que tu mette 2, 3pts d'affilée avec une interception entre ton équipe reste cloué au sol. Encore une Fois à +10 à moins de 10 sec de la fin ton équipe est morte car tu ne peux enchainer 4 tirs à 3 points et 3 interceptions!

Donc si tu trouve cela idiot de faire faute pour creuser l'écart, c'est bien parceque l'équipe adverse t'as tellement défoncé en attaque et/ OU que tu t'es tellement cassé les dents sur leur défense que ton équipe ne peut plus rien faire. Mais dans les 2 cas ton équipe est ruiné

Mais ce que ta pas l'air de comprendre c'est que lorsqu'il reste par ex 30sec et que tu est mené de plus de 3 points,tu peut pas te permettre de faire une possession de 20sec (sur 24)car meme si tu marque au bout des 24 sec il ne te restera plus que 5 sec et surtout tu n'aura pas la balle .
Donc justement quand il ne marque pas sur une possesion en fin de macth c'est pas forcément parceque l'équipe adverse a bien défendu mais parceque l'attaque doit prendre un shoot le plus vite possible et donc un shoot forcé.Et pour dans ce cas la c'est beaucoup plus simple de défendre que d'attaquer.
Puis enfin comme la dit NicKomouk elle perd mais elle ne c'est pas fait défoncé

Koulamata, le money time c'est pas les 10 dernières secondes. Si tu commences a faire faute a 10 sec de la fin alors qu'il y a deja un écart important, t'es déjà foutu.

koulamata a écrit:

Ben dsl mais là c'est encore pire s'il te reste 30sec et que tu ruine 2 voir 3 attaques (ce dont ton adversaire à besoin de te coller +8 à coup de LF) c'est que ta team est vraiment en panique!

Le problème c'est que ta team ne répond plus aux LF adverse

+2 ton équipe rate
+2 LF = +4 et ton équipe rate encore
+2 LF = +6 et ton équipe rate encore
+2 LF = +8et ton équipe rate encore
+2 LF = +10 et ton équipe rate encore....etc

Si ta team ne fait que rater après chaque tentative réussi de LF scratch

Puis bon si tu est obligé de prendre des shoots forcé c'est à cause de quoi? C'est bien que tu te heurte à une défense qui t'oblige à forcer ces shoots non? Sinon tu va shooter n'importe comment alors qu'il n'y a personne devant toi ou sous l'arceau?

Si il y a un "grand écart" (moins de 10pts) a 1min30 2min de la fin, c'est dès que t'as plus le ballon en arrivant a la dernière minute qu'il faut faire faute.
Ensuite oui, si l'équipe se retrouve a louper 2 3 attaques, c'est fini, mais la contrairement a ce que tu dis, elle arrêtera de faire faute...
Et on fait aps faute quand il y a +2 ou +4 a 30sec de la fin...on défend comme des malades pour pas se faire prendre de panier.Pis il reste le temps de marquer une fois, et ensuite de faire faute. Et quoi que tu dises, c'est pas pareil.

Je pense ke KOualamata ne ferait pas un bon coach ^^

Edit: En plus jviens de finir le match. Et l'écart de pts c'est fait ds la dernière mn, du aux fautes kont du faire les SUNS pour stopper le chrono, mais k'ils nont pas réussi à mettre leurs Shoots. voilà!

gêner l'adversaire afin qu'il rate ses shoots c'est quand même ça le but d'une défense non ? Sinon ce n'est pas moi qui a dit qu'il fallait enchainer les fautes jusqu'à augmenter l'écart à +10. C'est juste l'argument qui consiste à dire que les suns ne se sont pas fait défoncé avec +10 voir +15 dans les dents juste parceque l'écart s'est fait au LF dans les dernière min.!

Donc stp arrêtez de me sortir des prétentions de coach bon ou pas! Si ma team perd de +10 à quasiment chaque soir je me remettrai en cause. Je ne dirais pas à mes gars: " super les mecs bien joué! tous les matchs sont super sérré ! "

Pour moi quand tu te prend un tel écart +10 ou +15 dans la tronche, que ça soit aux LF, ou que tu t'es cassé les dents sur la défense à 40min ou à 30sec de la fin, tu t'es fait bouffé point barre! Un match vraiment serré se joue sur un panier d'écart fautes incluses!


C'est comme leur dernier match avec les spurs en l'occurence le score paraît d'après vous sérré 94-87 pour PHX. Mais la vérité c'est que les spurs se sont cassé les dents sur la défense des Suns (pour changer un peu ) comme en atteste leur pourcentage de shoot à 34% !! Vous remarquerez que PHX peut gagner quand leur adversaire ne leur plante +120pts sur leur tête

Par contre le match LA Sacto etait un match serré 114-113. Mené de +10, LA est remonté mais il ont perdu d'1pts avec kobe qui rate le shoot au buzzer. Et pourtant ça n'a pas empêché sacto de faire la différence aux LF en enquillant ses 2 derniers à 4sec de la fin!

Citation :

Puis bon si tu est obligé de prendre des shoots forcé c'est à cause de quoi? C'est bien que tu te heurte à une défense qui t'oblige à forcer ces shoots non? Sinon tu va shooter n'importe comment alors qu'il n'y a personne devant toi ou sous l'arceau?

Mais n'importe quoi !!! Quand tu dit qu'il se heurte a une bonne défense.Ca peut etre le cas en effet mais tu a bcp plus de pression dans le money time.Et les défenses dans le money time ne sont pas les meme(ce que je veut dire c'est qu'une équipe ne défend pas de la meme facon au milieu d'un match qu'a la fin)Et d'ailleur tu dit shoot difficile mais si les défenses serait aussi forte pdt tout un match les attaques prendraient des shoot a la derniere des 24sec.A ton avis pourquoi les coach font autant de système de jeux pour les dernière secs.

Et quand tu dit une défense qui t'oblige a faire des shoot forcé, c'est faux c'est pas la défense qui fait que les attaquants font des shoot forcé, ce sont les attaquant qui décide eux meme de faire des shoot rapide(donc forcés) car ils n'ont pas le temps quand il reste 30 sec de faire une attaque posé jusqu'a trouver un gars démarqué pour un bon shoot.

Et quand je relie tes posts j'ai l'impression (je dit bien juste une impression) que tu préfere qu'une équipe ne fasse pas de fautes et quel perde de 1 ou 2 points que elle fassent des fautes pour arrter le chrono et tenté de remporter le match mais en prenant le risque de perde avec un plus grand écart avec les LF.

Citation :

C'est comme leur dernier match avec les spurs en l'occurence le score paraît d'après vous sérré 94-87 pour PHX. Mais la vérité c'est que les spurs se sont cassé les dents sur la défense des Suns (pour changer un peu ) comme en atteste leur pourcentage de shoot à 34% !! Vous remarquerez que PHX peut gagner quand leur adversaire ne leur plante +120pts sur leur tête

Ta pas du voir le match franchement, car la partie a été tres sérré et indécise jusqu'a la fin .
Et toi qui a l'air d'adorer les Stats puisque tu t'en sert a tout va pour commenter un match et bien je vais t'en sortir une qui prouve statistiquement que la rencontre a longtempt été indécise:
Donc voila les stats sur les 4 quarts

Spurs: 25-23-22-17

Suns: 22-23-24-25

Les stats au shoot on en effet été a l'avantage des suns mais tu ne dit pas que les spurs on fait un 7-16 a 3pts tandis que les suns seleument 3-14

Alors ne dit pas que que les suns ont sur l'ensemble du match mérité leur victoire(Et oui je suis fan des Suns mais j'hesite pas a dire ce que je pense et meme si je pense que les Suns mérite leurs victoire mais juste sur le dernier quart)

Le marquage de joueur représente aussi une action défensive. Si tu est obligé de shooté rapidement parceque l'horloge arrive presque à son terme et que tu ne trouve personne de démarqué, c'est bien parceque l'équipe adverse a bien marqué tout tes joueurs. La défense ne s'applique pas qu'au porteur de ballon. Généralement quand on veut être efficace au basket on ne prend pas des shoots compliqués par plaisir! la plupart du temps c'est parceque l'on est contraint. Autrement si tu rate tout tes shoots ouverts ou forcé juste parceque l'horloge avance et que personne ne défend sur toi, à mon avis c'est qu'il doit y avoir un problème.

Faire des fautes en fin de match oui, sauf que cela ne doit pas contribuer à augmlenter l'écart au score indéfinniment. Au delà de +6, si tu n'as pas la balle cela signifie que tu dois marquer 2 fois et intercepter ou contrer 2 fois.

Pour ce qui concerne le match des spurs et suns, Les spurs ont pris un 25-17 dans les dents dans le dernier quart et cela peut importe si c'est grâce à la défense ou à l'attaque, dans les 2 cas les spurs ont été mis KO! C'est comme la boxe, il existe des victoires aux points quand c'est trop sérré et des victoires par KO. Si on te met KO au dernier round ou au premier ça ne change pas grand chose au fait que t'es au tapis!

Juste un petit rapel : France-Grèce, 62-55 à 48 sec de la fin pour la France, 64-60 à 20 sec de la fin, 66-64 à 5 sec de la fin.....et pour finir
66-67 pour la Grèce

leçon de basket par Panagiotis Gianakis
http://fr.youtube.com/watch?v=tqWExFM7Nb8&feature=related

ça c'est ce que l'on appel un match sérré

Les Grecs ont gagné grâce aux fautes quîls ont faites. Et par ce qu'ils ont rentré leurs shoots!

....c'est à dire qu'ils ont joué la tactique et avec une psychologie de vainqueur ils ont gagné un match inespéré. Et les shoot qu'ils ont mis n'étaient pas du tout chanceux, ils étaient tout à fait ouverts et tous sur de erreurs défensives des français ...et puis le basket c'est surtout marquer les paniers non?

Voilà et surtout avec la baguette magique de yannakis. Mais il faut voir que ce n'est pas le seul match de ouf renversé par les grecs. Il y en a d'autres encore plus incroyables!
une petite compil
http://fr.youtube.com/watch?v=tTTrwY1fUpc&NR=1

Bien la vidéo merci